《タコピーの原罪》感想
原作漫画byタイザン5,25夏季的新动画(章鱼p的原罪
漫画完结,2卷(16话)不算长
动画6集
某次yt推片看到解说算是喜欢,看到动画就打算先追着,等动画完结了才去补漫画
虽然对于结局的评价比较褒贬不一,不过我个人是觉得不错看的
动画作画非常棒,画风还原原作,基本上如果题材(毒亲/无知的罪)可以接受的话还是很值得看一次的
唯一的问题就是因为女主之一讲话很小声,然后章鱼p则是较高音+大声,如果没字幕音量方面可能会比较辛苦(
比起致郁系个人会觉得是感动系
yt上ani-one的频道可以看
(翻译问题就……加减看吧(。
op长这样↓(后面有轻微剧透
另外看完前四集(?)的话可以看看这个版本的MV
不说旋律如果有注意歌词的话就会发现明显是致郁系(
作者有说原型是哆啦A梦(因此本作也被喻为暗黑版(?)哆啦A梦)
诈骗op系列(给人的感受与正片不符)
第一集开头也有警告文,精神状态不好的时候不推(如果担心但又真的想挑战看看可以试着去nico,弹幕有不少空耳/玩梗带歪画风的发言(另外也有部分会涉及剧透就是了
外星人的主角章鱼p因为概念不同,有很多可能比较像挑衅的言动(无知的罪)
途中也有不少讲很可怕的事情然后配着欢快的bgm的(这边明显是制作者的善(恶)意(笑)。
登场的主角里面没有纯恶人
姑且就像警告文写的,最后(如果动画没有原创新结局的话)是HE(虽然章鱼p)
先写追动画时的感想
第一集 2016年のきみへ
第一集时长37分钟,大致上说明了现阶段主角之间的关系及其成因(漫画1~2话
作中金发(雲母坂 まりな)霸凌黑发(久世 しずか)的方法之一就是偷人的垫板弄坏于是黑发只能常常买新的。弹幕有人吐槽其实垫板非必要可以不买but也有人提到如果不买被破坏的东西会变成其他只会更困扰……希望不是经验谈……
然后公式搞的征集感想活动送的奖励就是垫板,公式真是太有病了[face with tears of joy]
是说章鱼p带着小翅膀道具说“こんなふうに、こんなふうに”的时候我脑中的是kaito生贺曲的「マスネ•ゴシエイション」(跑题
喂狗时黑发说母亲因为要“同伴”所以提早出门的“同伴”指的是做风俗的先约客人在外用餐后一起入店的意思(
发现黑发便当时章鱼p的口癖突然消失+声调变化真的超可爱的(
关于为什么黑发没吃午餐这边,大概搜了一下,感觉主要是没交钱的罪恶感&被金发等人霸凌的压力导致的食欲不振,另外因为章鱼p吃完后表情有变好so大概也有因为食欲觉得在浪费食物的罪恶感在
但为什么会没交餐费这点就比较不懂(主要是看起来她没在挨饿,如果钱本身够的话应该不至于没交
之后的金发扔东西,章鱼p找回的部分动画真的做得很棒
章鱼p提出的「仲直りの秘訣はちゃんとお話することだっピよ。おはなしが ハッピーをうむんだっピ」这句本身是没错啦,但是讲真愿意心平气和好好谈的case反倒是不多,尤其是现在网络戾气整个高到一个程度,大家虽然都有在说话但并没有真的在对话。能对话这事本身就很可贵了(
不过这部分后面章鱼p也自己亲身体会到了(被金发用笔戳(……)然后觉得和金发谈话确实没什么用「無理だ」
说实话章鱼p真的挺不错的,和现在一堆未经他人苦依旧一律劝向善的花田天使们不一样,章鱼p不只是善意,还有善行伴随的,虽然某种意义上来说章鱼p的善行反而导向了不怎么好的方向就是了hmmm……这边最大的问题还是在于基本世界观理解范围上限的部分,所以我是觉得不怪章鱼p(
虽然我说得好像我觉得好心办坏事不需要被责备,但实际上这主要是因为章鱼p根基部分的世界观不同,如果是现代人类的话……“出发点是好的,但是我建议别出发了”
尤其是有客观事实的内容还在那不查证就信誓旦旦地误导人的混账们……你们妥妥的是纯人渣
还有金发的部分,说实话虽然她的背景也值得同情,但是行为真的……就是单纯的原生家庭受到的伤害去施加给比自己更弱小的人那
以及金发周围把霸凌当游戏一起玩闹的小孩子们……
结尾表现金发和金发妈关系的部分的手法也很棒(
关于快乐星人的目的到底是什么,为什么一定要人类(快乐星人以外的异星人)“使用Happy道具”这点就没什么说明(
第二集 タコピーの救済
第二集是20+min,是金发各种想办法搞狗,然后章鱼p因为紧张直接送金发登出,同时可以Load照片存档的相机也坏掉只能硬着头皮继续(漫画3~4话
金发打黑发引狗咬人的部分我比较疑惑的一点是,过来的大人们都没人care黑发的惨状的吗(。看到白衣服上的鞋印就应该要猜到事情不简单啊(((
故事走向看起来狗狗应该是被安乐了,不过这边黑发妈对黑发的说辞是送去黑发爸那边了
黑发妈登场的时候弹幕大多在聊黑发妈算不算好人,因为说是送去黑发爸那边的话可能是黑发妈觉得如果小孩子哭闹会很麻烦or是有想安慰黑发的两种可能(因为笔墨多在描写小孩子那边,所以大人的形象不太好抓
以及如果要在被忽视(黑发妈)和被暴力对待(金发妈)里面选一个,哪种虐待好一点(。
然后金发找黑发进森林时开始说的一大段根本是回力镖“我骂我自己.jpg”www
连打那个部分真的www有觉得制作为了让这作不那么压抑而努力(
黑发因为金发便当而获得了BGM《春》(。她的态度其实无可厚非,毕竟周边的人都是那种感觉
男生(
以及电锯人(?)男主谜之发言「タコピー鬼つええ!このまま逆らうやつら全員ブッ殺していこうぜ!」很有梗www
デンジ:我没说过
另外虽然灰色扳机那会也是,每当有尸体出现的时候就会有「まだ使える」ニキ出没(。如果介意这类的话可以屏蔽一下关键字(?)
第三集 タコピーの告解
男生看到一人一只和尸体,被黑发拜托后加入当军师。章鱼p变成金发于是三人度过了一段还算happy的时间。不过金发妈似乎发现了章鱼p不是金发哭了一顿,于是章鱼p第一次理解到自己行为对周围造成了多大伤害开始忏悔。森林中的尸体也被发现了(漫画5~7话,刚好第一卷讲完
开幕就Tag暴击[face with tears of joy]
因为开幕就是《春》,有弹幕说“去地狱跟维瓦尔第(作曲)道歉啦”,然后还有吐槽左边“怎么就预设维瓦尔第一定是在地狱啦”wwww
开始讲东家的情况的时候又有pokemon风(?)的弹幕问三种家庭虐待(毒親)要选哪个(。
然后本集黑发金发(章鱼p)以及男生画面都有满屏的「かわいい」lol
23最高
黑发让男生去偷哥哥的东西这边我觉得或许是某种“啊我从地狱中解放了,你帮了我所以我希望你也能开心”的想法提出的吧(。比起恶意更多是出于善意的提议……
几人开心交流的途中弹幕开始发cast了www如果我没弄错应该是日本电视节目的收尾方法。确实结束在这个位置也算是某种意义上的Happy Ending了www
金发爸没有打算要接金发一起生活的部分表现的挺明显的(
虽然章鱼p因为金发妈的嘴炮开始有罪恶感,但金发妈看起来就纯屑,只是因为金发不再是“自己的乖孩子”才发飙的(。单纯的情勒,对金发本人也肯定这么说过(
不过看yt下面的中文评论有不少觉得金发妈是真的爱金发,然后金发妈也真的有发现金发不是本尊,这或许就是语言差异的问题吧。
不过乍看之下确实像这么回事,但仔细想想细节就会觉得不对
像是第一集结尾时金发对于金发妈即将进行的“谈话”的表情我是会觉得金发对金发妈的“爱”本身就是PUA持续的成果,而非“只要妈妈开心我可以忍受”。至少在金发妈最初转变态度时金发肯定不可能马上就变成这样,需要一个过程。尤其是小孩子无端被大人打,肯定没办法马上就能忍住。在夏天穿长袖挡住身上被家暴的痕迹说不定也是妈妈的建议(。第二集中金发打黑发时也说了“如果没有你,妈妈就会变回原本那个温柔的妈妈(大意)”
而且金发妈多疑本身就是一个问题,没办法排除金发曾经反抗然后被用同样方式对待的可能性。当然我们上帝视角知道后面金发爸和其他女人玩,但当时的情况是怎么样呢?单说可能性的话,或许就是那份多疑把金发爸推上了找其他女人寻求安慰的路
另外平时金发对黑发的言动,基本上都是金发爸妈吵架,或者是金发妈的“谈话”中学到的,那么第二集金发说出的“没有人爱你(你爸不爱你)”/“把xx还给我”,或许就是金发听过的影响(但是看黑发妈的态度金发妈应该不是去找黑发妈麻烦时说的,那么可能性就只能是对金发说的了,但是金发妈究竟是要金发还什么呢?这边就可以推测出来了)。单看金发妈出场镜头看起来她比较弱势,但是想想金发说过的话,大概能想象到两人独处时金发妈讲的话有多糟糕
另外正常人第一反应比起“自己的孩子被什么东西替换掉了”,更多应该会觉得“孩子受什么刺激突然转性了”。如果真的是觉得金发被换掉的话态度应该不会是那样,照旧先巴掌伺候(要对方纠正说话方式),然后自己哭说对不起其实我是爱金发(你)的?
说到打脸,有没有觉得这一幕也很似曾相识?当时本尊见到章鱼p的时候不也是p音一出巴掌就呼上去了?
孩子被流苏砸到脸的时候金发妈的反应也不是担心金发,而是威胁金发爸可以索要赔偿
还有一个点在于金发妈说的话是「こんな子はまりちゃんじゃない(金发才不是这样的孩子)」,而非类似「あなたはまりちゃんじゃない(你才不是金发)」的内容,这个说法也可以感觉出她并非真的觉得眼前人不是本尊,只是觉得眼前人不是自己想要的那个“(会老实承受自己暴行的)乖孩子”
*翻译问题顺序看起来可能比较难get到,但“こんな子はまりちゃんじゃない”的重点在前面,也就是说这句话表现出金发妈的判定是“因为不是期望的表现(こんな子)所以不是本尊”,如果顺序调换说“まりちゃんはこんな子じゃない”才是觉得“因为金发不会这么干所以不是本尊”。但两句翻出来都会是“金发才不是(下略)”
说到底金发爸出轨不是金发妈打金发的理由啊=∠=理由大概也就是金发没帮着妈妈or纯粹把金发当成沙包(
假设金发妈是真的发现人掉包了,也不会认真反悔自己对金发动手的事,十有八九是单纯不顺心想找回会乖乖被打还能对自己百般孝顺的……
反正金发妈在乎的只有她自己
第四集 東くんの救済
主要讲男生对黑发态度的理由,以及黑发让男生为了自己拿凶器去自首,然后因为哥哥坚持对话男生得到救济(放下心理重担)(漫画8~10话
章鱼因为罪恶感打算聊金发家庭的事,但金发被发现的新闻刊登不了了之,警察到学校询问情况。三人(两人一只)照旧讨论对策的时候章鱼因为罪恶感想说出来
btw这个时候弹幕都是在吐槽章鱼p“你好意思说,人你杀的你去自首啊”www
这个时候黑发因为巨大欣喜(金发GG/章鱼&男生的协助)逐渐崩坏的三观让她坚持优先完成心中唯一重要的去找狗狗的念头,后续也基本用这个路线去思考就可以了,不过大概会有不少人骂黑发吧(。
哥哥登场时虽然在男生滤镜下好像很可怕,但是讲的内容可以看出哥哥真的不负本作圣人的盛名(。
还有警察问的时候在那说什么“最近金发对黑发那么好,肯定是被威胁了好可怜哦”……黑发被霸凌的部分就不觉得可怜,跟着金发一起霸凌这群人真的是……
考试明显心不在焉的男生考试挂红灯回到家后,反而有了吃pancake的机会,原以为是母亲明白自己的努力(指帮黑发),结果却是母亲的放弃宣言……是说自己儿子班上有人GG了我一开始还以为是为了安慰才做的=∠=
于是男生妈的(弹幕)评价目前掉到三个毒亲中的最底了www
不过确实,如果是医生的话有很多事不应该这么做的,像是配眼镜就应该去实际测了视力然后配,而不是“啊你要眼镜?我去买一副”就完事的(。虽然看起来度数最开始是对的(可能参考学校体检结果买的吧
男生妈大概就是因为有哥哥这个优秀的前例,所以直接把弟弟也当成实验组打算复刻哥哥的成功……できるわけねぇだろうか
而男生对黑发的关注除了觉得自己能通过帮助弱小得到认同外,还有因为母亲忽视而重叠在黑发身上(外表有相似的部分)的因素在
“ガチャ確定演出”“SSR兄”笑出声www
哥哥时期的母亲和弟弟时期的母亲态度应该差不少,哥哥是不是真的没有在care弟弟和母亲之间的关系才会让事情到这个地步也不好说就是了……
然后听弟弟讲完的哥哥选择去自首,但因为风评周围都没人信,觉得是有其他人逼哥哥去顶罪的
哥哥是看到了沾血的相机之后还是决定听完弟弟讲的话,估计在听之前就决定替他顶罪了吧
黑发说的“東くんはもう助けてくれないんだね”应该就是因为进局子的并非男生,所以觉得自己被背叛吧
因为如果自首的是弟弟,那么周围人碎嘴说的“同班同学”肯定会让黑发继续被当成事件相关者,但警察没继续出场找黑发,就说明调查方向应该换了去调查哥哥的同班同学那
题外话
开篇角色露腿的时候炼金的ライザ谜之躺枪www不是,她大腿原来是梗吗www虽然之前阿猫联动的时候看到有人直接喊的“蜜大腿”wwwwww
然后本集在nico動打广告的似乎有个名字用的是“全日本タッセル協会”wwww
第五集 2022年のきみへ
黑发来到东京没找到狗还被黑发爸当着新儿女的面拒绝承认黑发是自己女儿。章鱼想劝打算学桂言叶的黑发被打,想起初次来到地球时遇见金发以及为了让金发开心回到16年打算杀黑发的事(漫画11~13话
老实说我真的不懂为什么有不少人都在解释“啊是22先发生的,16是回溯之后的”……有那么难懂吗……
Happy(吃霸王餐etc.犯罪行为)的op之后黑发爸参战
因为不清楚黑发爸妈离婚的原因,所以那边先不谈,黑发爸主要的问题是看到黑发独自一人跑这么远就直接赶走了&没给抚养费(赡养费)
是说章鱼p的脑袋是旧式电视机吗敲一下就能想起来(不是
关于コンブチャ(紅茶キノコ)和昆布茶读音虽然一样但是不同的东西,而英文的Kombucha指的谜之居然是前者(。
金发爸发的邮件大意是想让金发劝金发妈同意离婚,自己受够了,觉得自己有开始新生活的权利,让金发妈差不多该面对现实了,以及怀疑金发妈的抑郁症是假的
弹幕猜测,邮箱地址表示金发爸不是用个人账号发的(=不想有私人联系
不过一开始男生到底是为啥会和金发开始交往(。
是说过去和未来黑发“安慰”男生时的举动应该不是跟黑发妈学的,而是在和狗狗一起自言自语安慰自己时候的做法(。
反正原本的22大致上就是小学时金发日常霸凌黑发,然后搞死了狗(黑发想自领便当但绳子不够结实断掉了没拿成),最后黑发被逼走,不过高中时又转学回来,大概是为了报复金发(
是的没错,金发妈就是你的错(そうだよ(便乗)
快乐星那边主要的猜测是章鱼没有好好谈话or没有带人回快乐星→违反了最重要的规则,本来应该要永久流放的,但是happy妈不忍心决定清了记忆完事
我原本也想说会不会happy妈大BOSS之类的,不过看她也不知道暴力/杀戮的概念那大概不是……
到这话大概会发现op和ed根本就是两个女主最深的伤嘛……op黑发视角的「チャッピー 置いていかないで」,ed章鱼看金发的「君がなぞる、硝子の線」,不过也有应对方法(?)「誰かに言えたなら 魔法だっていらないよ」「僕が魔法になるから、理由になるから。」
第六集 2016年のきみたちへ
独自回到村中的章鱼碰见男生,聊了之后章鱼开始认真思考自己该做的和能做的,和终于回来的黑发谈过后,章鱼决定用自身的happy力换最后一次使用相机读档的机会。读档后的男生和哥哥吵架(开诚布公地聊过),而黑发和金发也因为隐约存在于印象中的章鱼的存在成为了朋友(漫画14~16话(最终话
关于为什么会拿相机给回章鱼的部分,可能性主要是1没给出去,2给了但因为记忆盒&金发p误判死亡时间so相机没有参考价值退回给人了
btw如果自首的是弟弟也并非不成立,像是因为年龄/证据不足等所以还是能外出,只要家里有人被爆出有犯罪(就算是冤罪&被澄清了)就会连家人一起被排斥的现象,所以没办法上大学/继续打工(不过我是觉得如果是弟弟自首应该就不满足黑发觉得弟弟不会再帮忙的发言就是了
*如果是弟弟被定罪,黑发应该会觉得“他没办法再帮我了(貰えない)”,而非“他不会再帮我了(くれない)”
新闻第一个是开始找黑发爸的两个同父异母女儿的,大致说了一下失踪时候附近的状况,衣着外观,希望有人能提供情报
第二个杂志采访是受害者家属喊话类(
第三篇网络记事是通过黑发爸→黑发→金发事件的关联网民开始整理推测,然后觉得黑发爸人渣
第四篇新闻说大概半年后两个女儿找到了,根据证言似乎和一个女生有关,然后调查黑发爸的前妻=黑发妈,发现黑发不仅生活贫困在学校还被霸凌,于是网上有不少觉得是黑发爸放弃育儿义务,所以前妻&女儿找来复仇(btw黑发爸似乎还去怼网友们了啧啧啧
不过两人只是衰弱,黑发没学桂言叶当医生(x
面对黑发怒涛的灵魂拷问,章鱼p:(虽然这弹幕↓在开头
不过对于认真迫切问的人,随意表示理解反而结果会更糟就是了(
关于坏掉的相机,有一个弹幕的解释感觉挺合理的,因为是Happy道具,而杀人=不Happy→道具Happy力不足无法使用,章鱼转化成Happy力填充→可以使用(有点类似部分作品设定中的“灵性”的感觉),和之前小翅膀的低电量概念不同
然后第一次带花花出场弹幕就已经说过鱼腥草的花语是“自我牺牲”
读档后的标题也算象征了大家对章鱼存在的记忆被盖住的feel吧(但还是能看到一点点
黑发金发关系变好后虽然两边的家长依旧是毒亲(金发还是被刮伤脸了),但有了可以诉说和共感的对象,两人的路上多了一道光
说起来动画和漫画没什么差别,如果要讲漫画也只剩下番外小短篇(if/梦境)……
所以来写写对其他人写的感想/考察的一个整理&想法
关于章鱼p最初提出的“おはなしがハッピーをうむんだっピ”link
po觉得这边指的并非“对话(対話する)”,而是“倾诉(物語る)”
原因是黑发心灵支柱的狗狗不可能和黑发“对话”,所以比起对话交谈,可能指的反而是倾诉倾听
另外22年的金发也并非是在和章鱼“对话”、哥哥也是说完“你可以告诉我”之后就专心倾听
这个想法挺合理的,就像是写日记/扔漂流瓶本质上也是这么个感觉。不一定是通过对话找到解决方法,只是单纯的有人/地方可以说出自己的故事,而在通过陈述整理回忆事情的时候某种程度上也可以变轻松一点
又或者是单纯地知道自己有个理解者(作中为同病相怜的取暖)就好,像最后的黑发&金发
不过还是得说一句,倾诉的对象很重要,不然被糟糕的家伙当成把柄/趁虚而入就又是个悲伤的故事了(
*地方/途径也很重要,毕竟网上也有非当事者双方意愿流出的情况存在
说起来我有个19年的坑主题就是倾诉……
关于happy道具的用途link
po觉得所有的道具皆为协助“話し”达成的辅助道具,而非解决问题的道具
我是觉得其他还好说,但是回溯系的相机和钟塔就有点微妙(当然这毕竟是推动剧情的重要道具……)所以就见仁见智了
主要是回溯类会给人一种“出错也没事,反正有下次”的感觉,或许会导致养成不思考就行动的坏习惯
关于东的定位&作用link
其他很有才的
チャッピーが死なない→チャッピーから死をとる→CHAPPYからCを取る→HAPPY
说起来当时看的解说提到了标题的“原罪”和“现在”读音一样
当年看到的解说 yt
顺便讲几个相关的网络用语
親ガチャ/家族ガチャ
直译大概就是“抽家人/家庭”(游戏抽卡的概念),如果父母兄弟姐妹人好的话就是“アタリ(中奖)”,糟糕就是“ハズレ”
片親パン
称呼(单亲包)算是来自单亲家庭因为没什么时间做饭比较多就买面包etc的给小孩吃,ed中「100円のクリームパンじゃ愛が何か暗記できない」提到的奶油面包也算是其中的常见种类*简单来说就是金发妈对金发不怎么好(。
超・题外话
突然看到yt推的一条片,算是家族ガチャハズレ的www
我是不熟那些作品所以没什么感想就是了(
这个用章鱼当鬼畜素材玩太鼓的もぺもぺ,真的是wwwww
用麦块重现的op(这边直接是正片时间点)
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